[ELUG] Linux Vs ...Godzilla? (Era : Re: FreeBSD 7.0 vs Linux)

[Antonio Cardenas]

Hola Urivan, ELUGos,


Poniendome la camiseta de amor extremo linuxero podria decir "SI!! Muera
> Microsoft!" , etc., pero creo que la finalidad de mi respuesta es solo
> hacer notar que el punto de los multiples referencias y frases son
> asociadas al procedimiento de negocio de la empresa Microsoft y no tanto
> al
> sistema operativo.


Yo nunca he sido tan radical de decir que "Muera Microsoft!". Tampoco es ese
el objetivo, lo que si sería bueno es que dejara de ser un monopolio.
Precisamente por ese poder monopólico que tiene a nivel mundial es que puede
incurrir en prácticas ilegales y afectar a los demás ya sean instituciones,
gobiernos o individuos. Afecta tanto a desarrolladores de software
propietario como de libre.
Además el sistema operativo windows no es una maravilla tampoco. Si
microsoft últimamente se ha empeñado en mejorar su sistema operativo y la
seguridad en este, ha sido precisamente por la competencia que Linux le ha
generado al cual incluso ya nombró como su amenaza #1.

Si deseas hablar sobre el sistema operativo Linux hablemos sobre las
> bondades y mejoras que ofrece en su multiples modalidades que lo
> caracterizan, tanto al consumidor final como a organizaciones de alto
> procesamiento como las instituciones educativas y de investigacion
> cientifica.


¿¡!? Este párrafo si que me dejó estupefacto. Si precisamente es lo que he
venido haciendo desde hace años.


> Hacer que Linux gane en la competencia, no esta en aclamar que Microsoft
> hace malos negocios o toma ventaja de su posicionamiento en el mercado
> (seria como hacer referencias a las campa~as politicas de desprestigio en
> vez de ampliar mas en los beneficios del cambio), ese es un tema
> corporativo en el que TODAS las empresas hacen, usen o no aplicaciones
> libres, abiertas o cerradas, es un negocio!


Lo que muchos hemos hecho en esta lista es no nada mas referirnos a las
prácticas ilegales de microsoft, sino también en las grandes ventajas y
conveniencia de usar Linux y demás software libre. Quien si ha incurrido en
la guerra sucia y desprestigio hacia Linux es precisamente microsoft. Aquí
muchos ya hemos hablado hasta el cansancio de los beneficios del cambio.
Hasta pareciera que defiendes a microsoft.

    Linux y Windows compiten en solo una peque~a parte de su funcionamiento

> como sistema operativo, y al referirme al termino "competir" quiero decir
> aquellas areas en las cuales se pueden equiparar en rendimiento y
> capacidades. No cabe duda que la diferencia de los beneficios,
> orientaciones y rendimientos que cada sistema operativo ofrece estan
> asociados a caracteristicas muy unicas en cuanto a los requerimientos por
> los cuales surgieron tales sistemas, tales caracteristicas de origen son
> las que debemos comparar si en realidad queremos hacer un analisis
> detallado.


Entre mas usuarios de Linux seamos, mejor para todos. Cada vez mas
fabricantes de hardware se van a preocupar por dar soporte a Linux, mas
desarrolladores de software tanto propietario como libre se van a enrolar en
desarrollar aplicaciones para Linux, etc. Linux a ido de menos a mas y cada
vez es mas competitivo en el Desktop. Linux no es algo estático, es un
sistema operativo muy dinámico. Hoy tenemos cosas que hace dos años no
teníamos.
ELUG y demás LUG son para difundir el uso de GNU/Linux, es una de sus
funciones más importantes. Muchos de los que mandamos datos a favor de Linux
es de además de informar, coadyuvar para que los demás se pongan bien la
camiseta.


> Para una organizacion cientifica como lo es CICESE, el cual no tiene
> beneficio directo (ingreso) de la utilizacion de sistemas libres, la
> disyuntiva se ve marcada por el ahorro del presupuesto vs rendimiento en
> procesamiento para ciertos procedimientos. Ese mercado aunque es grande,
> afortunadamente no lo es el todo. Esta tendencia se ve marcada por el
> ahorro de grandes sumas economicas en organizaciones que cuentan con
> grandes inventarios de sistemas de computo.


Claro que las organizaciones científicas tienen un beneficio directo por
usar sistemas libres, Linux precisamente es para quienes está más enfocado.
Por eso es que predomina en el cómputo científico. Si por  "ingreso" quieres
decir que les paguen directamente por usar software libre pues ahí si la veo
difícil y hasta es muy exagerado pedir eso. Sin embargo si obtienen ingresos
directos por desarrollar y hacer ciencia, el software libre es una muy buena
herramienta para ello.

Cuando te refieres a la lista de las 100 supercomputadoras y que Linux esta
> entre ellas, me gustaria saber que ama de casa utiliza una de esas
> supercomputadoras para escribir la lista del mandado. Por supuesto que eso
> no sucedera nunca, a menos que hablemos de que la supuesta ama de casa sea
> la administradora de el grid y en su tiempo de hocio decida ejecutar un
> procesador de texto en tal infraestructura (conozco gente que ha hecho
> cosas similares, y para esos insensatos un par de cachetadas
> 'guajoloteras').


No hace falta que una ama de casa use una supercomputadora para hacer la
lista del mandado, pero podría usar una PC con Ubuntu. Aunque por lo general
para estas cosas tan sencillas es hasta más práctico usar papel y lápiz.

Lo que la ama de casa en general ocupa es alguien que le de soporte para
> cuando su programa de 'atore' (por cualquier razon que esta sea), su
> problema le sea solucionado a la brevedad. En el cuento del "Patito Feo",
> nadie lo quiere solo por ser diferente. Esas campa~as, lecturas,
> instalaciones, platicas y conferencias AL PUBLICO EN GENERAL, es lo que
> los
> linuxeros Ensenadenses deberia de apoyar para poder mostrar la belleza
> interna del "Patito Feo". La unica manera de lograr un cambio es
> difundiendo el conocimiento, de esa manera a la gente se puede
> des-mitificar y cosas buenas suceden.


Primeramente sería bueno recordar que el soporte en Windows no es muy bueno,
traten de hablar a microsoft pidiéndole soporte por alguna falla para que
vean como les va. Además en Linux hay también soporte comercial para muchas
distribuciones. En la misma página de Ubuntu viene un enlace para contratar
soporte profesional.


> No gastemos esfuerzos y energias en discutir temas que no brindan fruto,
> tal como el discutir si Linux es mejor o peor que X o Y otro sistema
> operativo, cada uno de los que componemos esta lista utilizamos de una o
> varias maneras el sistema y nos hemos beneficiado (tanto intelectual como
> economicamente) del mismo y conocemos desde diferentes prespectivas cuales
> son las areas en las cuales el uso de Linux es una mejor opcion que
> cualquier otra alternativa disponible.


Si te fijas bien, no soy yo el que inicia las discusiones. Lo que hago es
postear información sobre Linux incluyendo las fuentes como respaldo y no
solo opiniones propias. Sin embargo, de vez en cuando hay alguien que no
esta de acuerdo con tal o cual dato y en vez de refutarlo de manera
profesional con datos que lo respalden, solo se ponen a dar únicamente
opiniones propias y viscerales. Eso si no brinda ningún fruto.


> Me gustaria que por ejemplo, compartieras que aplicaciones utilizan en las
> supercomputadoras, publiques algun script para administracion paralelizada
> de algun cluster o incluso sometas una convocatoria para algun proyecto
> que
> esten realizando... algo mas constructivo.


Esto me parece bien, sin embargo no estoy de acuerdo en lo último. Siempre
he sido constructivo en los datos que mando, siempre incluyo fuentes
respaldando todo. Destructivos los que se limitan a poner puras opiniones
viscerales. Aunque por un lado me parece bien lo que dices, por otro lado
pareciera que quieres darme ordenes.
Sin embargo, retomando la parte buena de la propuesta. Hay un libro muy
bueno llamado *"Advanced Linux Programming"*, la programación en Linux o
programación Linux se refiere a hacer programas que interactuen directamente
con el Kernel en tiempo real. Este libro en particular se refiere a usar
librerías en C/C++ para trabajar con mutex, excepciones, interrupciones,
semáforos, threads o hilos, pipes, sockets, segmentos de memoria compartida,
comunicación entre procesos, etc.
Hace poco alguien por ahí en un email visceral se burló cuando Juan Aranda
mencionó la programación en Linux. Lo único que logró fue mostrar gran
ignorancia.

Este libro de programación en Linux avanzada está bajo la licencia OPL, por
lo que no hay problema en traducirlo y publicarlo. Actualmente solo hay
versión en Inglés y una traducción parcial al Francés. Este libro sería de
gran ayuda para los académicos, alumnos y cualquier persona interesada en
programar, investigar y/o trabajar con aplicaciones paralelas.
El libro está disponible en este enlace,
http://www.advancedlinuxprogramming.com

Son alrededor de 300 páginas y muchas partes son solo código donde la
traducción se limitaría a los comentarios si acaso. Si nos acompletamos por
lo menos 20 nos tocarían 15 páginas a cada uno y traduciendo digamos una por
semana en promedio, acabaríamos en 3 meses y medio. Yo puedo pasar todo a
LaTeX para después sacar el PDF.

Hay una traducción al Español de un libro más básico llamado "Linux
Programmer's Guide<http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/linux-doc-project/programmers-guide/lpg-0.4.pdf>"
en la página del http://es.tldp.org/Manuales-LuCAS/GULP/gulp-0.11.pdf. En
este caso "Advanced Linux Programming" sería el complemento a esta guía.

Podríamos formar dos grupos a través de dos coordinadores para repartirnos
el material y después entre los coordinadores juntar todo para sacar el PDF.

Espero les guste la idea de hacer esta gran aportación. El documento se lo
podemos mandar también a los mismos que tiene la versión en Inglés para que
lo pongan en la misma página.

Muchos Saludos

Antonio




==============Original message text===============
> On Mon, 03 Mar 2008 14:10:34 PST "Antonio Cardenas" wrote:
>
> Hola Urivan
>
> En mi nota no me estoy refiriendo a todo el software propietario, solo a
> microsoft. A la larga (y a veces también en corto) los usuarios siempre
> salen perdiendo. Gracias al software libre es que esta compañía monopólica
> se ha visto forzada a bajar los precios de sus productos y suavizar su
> tácticas.
>
> Microsoft es una compañía depredadora que desde sus inicios a incurrido en
> engaños y prácticas ilegales dañando incluso a otros desarrolladores de
> software propietario.
> La más reciente multa se la propinó la Unión Europea, la cual además ha
> sido
> la más alta a la fecha
> http://www.latimes.com/technology/la-fi-microsoft28feb28,1,1125782.story
> Lo mismo de siempre, se aprovecha de que la mayoría usa Windows para
> frenar
> a la competencia (esto incluye obviamente también a los desarrolladores de
> software propietario):
> In 2004, the European Union found that Microsoft had abused its dominance
> in
> personal computer operating systems to limit competition. It ordered the
> company to make technical information available to firms so their software
> would work with Windows and other Microsoft products.
>
> Por si fuese poco, cobra tarifas elevadísimas:
> European regulators levied Wednesday's fine after determining that, for
> three years after the ruling, Microsoft had charged "unreasonable prices"
> for that information.
>
> Se quejan de que microsoft no cumplió con sus promesas:
> Neelie Kroes, EU commissioner for competition policy, sharply criticized
> Microsoft on Wednesday for not living up to its promises to regulators.
>
> Esto obviamente, directa o indirectamente afecta a todo mundo:
> "Microsoft's behavior did not just harm a few individuals or a handful of
> big companies," she said. "Directly and indirectly this had negative
> effects
> on millions of offices in companies and governments around the world."
>
> Por ello es muy importante promover el uso del software libre. México está
> muy rezagado en la adopción del software libre. Uno de los principios
> básicos de los grupos de usuarios de Linux alrededor del mundo es
> precisamente promover la adopción del software libre.
> Los que no estén convencidos de esto mejor de una vez hagan un EWUG.
>
> Saludos
>
>
>
>
>
> 2008/3/3 Urivan Saaib <saaib at ciberlinux.net>:
>
> > Que tal Antonio, Pedro, ELUGos,
> >
> > Yo lo que veo es que hablan de dos cosas diferentes, por lo tanto las
> > razones, mecanismos de resolucion e implementacion son diferentes. Aqui
> > gana quien tiene una necesidad que puede ser cubierta por una aplicacion
> > disponible tanto como codigo abierto como libre.
> >
> > Saludos,
> >
> > -Urivan Flores
> >
> > ==============Original message text===============
> > On Fri, 29 Feb 2008 13:57:28 PST "Antonio Cardenas" wrote:
> >
> > Si analizas bien la nota te darás cuenta de que esto va mucho mas allá
> de
> > decir que Linux es mejor nada mas porque usa versiones mas nuevas de
> > paquetes.
> > FreeBSD le está copiando deliberadamente tecnología a Linux precisamente
> > porque Linux le lleva la delantera. No estoy en ningún momento diciendo
> > que
> > esto sea malo, al contrario esa es precisamente la filosofía del
> software
> > libre. Sin embargo si he venido escuchado desde hace rato el mito ese de
> > que
> > freeBSD es mejor, y lo he escuchado hasta en este mismo foro. Este tipo
> de
> > notas son precisamente para acabar con esos mitos.
> >
> > Eso que tu calificas como fanatismo es simplemente congruencia con uno
> > mismo, este es un foro de Linux y precisamente lo que les falta a
> algunos
> > es
> > ponerse bien la camiseta y apoyar y motivar el uso y el crecimiento de
> > Linux
> > y del software libre en general.
> > No puede alguien impulsar el crecimiento de Linux si primeramente no
> está
> > uno mismo convencido de la importancia de este sistema operativo.
> >
> > Al haber dudas o divisiones entre los promotores de Linux y el software
> > libre, quien sale ganando es siempre microsoft y quienes pierden son
> > siempre
> > todos los usuarios.
> >
> > Sin duda que para ir a comprar tortillas a 3 cuadras de tu casa te sirve
> > igual un Vocho que una Hummer, o incluso hasta sería mejor ir a pie. En
> > estos casos específicos si se puede decir que para equis tarea Linux u
> > otro
> > son igual de buenos.
> > Sin embargo en un análisis mas completo es fácil ver que Linux se lleva
> de
> > calle al FreeBSD. No por nada en el cómputo científico Linux predomina
> > considerablemente.
> >
> >
> > Saludos.
> >
> > 2008/2/29 <pmoreno at oakwest.com>:
> >
> > >  Señor Antonio veo que en su mundo nomas existe Linux, siempre se ha
> > > sabido que el codigo abierto siempre esta disponible, para mejorarlo y
> > > sacarle provecho es lo bonito...
> > >
> > >  Tanto los de linux, bsd, darwing, opensolaris y cuantos otros distros
> > > libres hay, todos tiene algo de cada uno, quien es mejor???
> > >
> > >  Todos, mientras me saque la chamba es el mejor para mi, yo tengo 2
> > > Centos, 2 FreeBSD, 3 Gentoo, 1 Fedora 3 aun trabajando, cual es
> mejor???
> > > Todos me funcionan perfectamente cada uno enfocado a tareas distintas
> > > (Oyes pero Centos trae el samba 3.0.25b y Fedora aun tiene la 3.0.10?
> > > pero me saca la chamba).
> > >
> > >  Le comento esto por que su critica la siento mas bien como fanatismo
> y
> > > no algo constructivo, cada kernel tiene su ideologia, ellos por algo
> no
> > > usaban ciertas versiones de X software por que les causaba mucha
> > > molestia, si son un poco mas reservados ya que desean mas estabilidad.
> > >
> > >  Otra ejemplo Centos, ellos les gusta la estabilidad y no instalan las
> > > versiones mas recientes de los paquetes, Fedora si y sin Linux ambos.
> > >
> > >  Es todo, vamos siendo mas constructivos y menos fanaticos, yo tambien
> > > uso Windows si no como voy a dar soporte a mis clientes???
> > >
> > >  Saludos!!!
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