Re: [ELUG] Difusión SL y traducción

[Antonio Cardenas]

Hola Fermín

Gracias por tu interés en colaborar. No te preocupes por los tecnicismos,
las dudas se pueden aclarar en la misma lista con la colaboración de los
demás.
Si logramos formar un equipo de por lo menos veinte personas, la traducción
sería pan comido. Recuerdo que ya una vez tradujimos un libro aquí pero no
recuerdo bien cuantos eramos.

Respecto a la difusión del software libre y Linux en las escuelas, diste en
el clavo. Precisamente esa es una de las mejores formas de hacer que las
nuevas generaciones no sean tan dependientes de los productos microsoft. Lo
de la "adicción" que mencionas es muy cierto. Leí hace poco que todos los
malos hábitos y adicciones son difíciles de quitar, mucha gente no deja
Windows simplemente porque ya están muy acostumbrados a este.

El gobierno de Alemania por ejemplo, desde el 2002 tomó mas en serio migrar
a Linux:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2023127.stm
Esto va mas allá de simplemente querer ahorrar dinero
Germany's Interior Minister, Otto Schilly, said the move would help cut
costs and improve security in the nation's computer networks.
"We are raising computer security by avoiding a monoculture, and we
are lowering
dependence on a single supplier," he said in a statement.

http://lxer.com/module/newswire/view/91765/index.html
http://www.linuxelectrons.com/news/linux/11498/german-universities-tap-linux
http://enterpriselinuxlog.blogs.techtarget.com/2007/08/28/half-a-million-german-students-choose-suse-on-the-desktop/

Para Agosto del 2007 ya mas del 40% de todos los estudiantes de todas las
universidades alemanas usan Linux. Esto se comprueba en los enlaces
anteriores.

En México por lo pronto nos toca a nosotros impulsarlo desde abajo, las
escuelas y universidades son muy buenos lugares para promover el software
libre.


Saludos






2008/3/5 Fermín Franco <ferminfm at gmail.com>:

> Hola Urivan, Antonio, ELUGos:
>
> Me gusta mucho el espíritu constructivo que se ha generado últimamente
> en los más recientes correos suyos. Apoyo cualquier medida para difundir
> el software libre en la comunidad en general. No olvidemos que debemos
> comenzar por promover su implementación en el sistema educativo estatal
> y federal porque ahí empieza nuestra dependencia a los productos de
> Microsoft y una vez mayores ya somos "adictos" a Windows y es más
> difícil de cambiar (mi sobrino de 12 años no tuvo ningún problema en
> adoptar Ubuntu Linux cuando lo instalé en la computadora de mi casa y
> ahora es todo un activista del software libre entre sus amigos de la
> secundaria). Una buena propuesta para comenzar con esto es promover
> distribuciones como Edubuntu, que viene con mucha paquetería de SL
> educativa y es amigable con los usuarios. Por otro lado, tenemos que
> trabajar para promover su implementación en el gobierno federal y
> estatal en el amplio espectro, no sólo en los servidores, sino en los
> servicios de oficina también, por ejemplo, y para ello tenemos que tener
> un equipo que les asegure que le podrá dar soporte a los sistemas Linux
> que se implementen. Deberíamos de contar, por ejemplo, con una base de
> datos de todas las empresas o individuos que puedan brindar sus
> servicios para dar soporte e instalación de sistemas Linux en Ensenada,
> de manera que podamos hacer la propuesta al cabildo municipal con el
> respaldo de que hay suficientes expertos en el tema para solventar
> cualquier problema. En fin, la difusión e implementación de Linux en
> toda la sociedad se tiene que atacar desde diferentes vertientes si
> queremos que llegue a ser verdaderamente generalizada.
>
> Por otro lado, me parece muy buena la propuesta de Antonio para
> contribuir a la comunidad ayudando con la traducción del libro. Yo soy
> físico, no computólogo, y no tengo conocimientos tan amplios de
> programación; pero, aún así, me gustaría colaborar con la traducción
> pues me parece, como lo plantea Antonio, una propuesta muy viable.
> Supongo que no necesito saber todos los tecnicismos para poderlo
> traducir en su mayoría (dependiendo del nivel de especialización),
> aunque si consideran que son indispensables, mejor ayudo en otro tema :P
>
> Saludos.
>
>
> Fís. Fermín Franco Medrano
> http://ferminfranco.blogspot.com
>
>
> > Hola Urivan, ELUGos,
> >
> >
> > Poniendome la camiseta de amor extremo linuxero podria decir "SI!! Muera
> > > Microsoft!" , etc., pero creo que la finalidad de mi respuesta es solo
> > > hacer notar que el punto de los multiples referencias y frases son
> > > asociadas al procedimiento de negocio de la empresa Microsoft y no
> tanto
> > > al
> > > sistema operativo.
> >
> >
> > Yo nunca he sido tan radical de decir que "Muera Microsoft!". Tampoco es
> ese
> > el objetivo, lo que si sería bueno es que dejara de ser un monopolio.
> > Precisamente por ese poder monopólico que tiene a nivel mundial es que
> puede
> > incurrir en prácticas ilegales y afectar a los demás ya sean
> instituciones,
> > gobiernos o individuos. Afecta tanto a desarrolladores de software
> > propietario como de libre.
> > Además el sistema operativo windows no es una maravilla tampoco. Si
> > microsoft últimamente se ha empeñado en mejorar su sistema operativo y
> la
> > seguridad en este, ha sido precisamente por la competencia que Linux le
> ha
> > generado al cual incluso ya nombró como su amenaza #1.
> >
> > Si deseas hablar sobre el sistema operativo Linux hablemos sobre las
> > > bondades y mejoras que ofrece en su multiples modalidades que lo
> > > caracterizan, tanto al consumidor final como a organizaciones de alto
> > > procesamiento como las instituciones educativas y de investigacion
> > > cientifica.
> >
> >
> > ¿¡!? Este párrafo si que me dejó estupefacto. Si precisamente es lo que
> he
> > venido haciendo desde hace años.
> >
> >
> > > Hacer que Linux gane en la competencia, no esta en aclamar que
> Microsoft
> > > hace malos negocios o toma ventaja de su posicionamiento en el mercado
> > > (seria como hacer referencias a las campa~as politicas de desprestigio
> en
> > > vez de ampliar mas en los beneficios del cambio), ese es un tema
> > > corporativo en el que TODAS las empresas hacen, usen o no aplicaciones
> > > libres, abiertas o cerradas, es un negocio!
> >
> >
> > Lo que muchos hemos hecho en esta lista es no nada mas referirnos a las
> > prácticas ilegales de microsoft, sino también en las grandes ventajas y
> > conveniencia de usar Linux y demás software libre. Quien si ha incurrido
> en
> > la guerra sucia y desprestigio hacia Linux es precisamente microsoft.
> Aquí
> > muchos ya hemos hablado hasta el cansancio de los beneficios del cambio.
> > Hasta pareciera que defiendes a microsoft.
> >
> >     Linux y Windows compiten en solo una peque~a parte de su
> funcionamiento
> >
> > > como sistema operativo, y al referirme al termino "competir" quiero
> decir
> > > aquellas areas en las cuales se pueden equiparar en rendimiento y
> > > capacidades. No cabe duda que la diferencia de los beneficios,
> > > orientaciones y rendimientos que cada sistema operativo ofrece estan
> > > asociados a caracteristicas muy unicas en cuanto a los requerimientos
> por
> > > los cuales surgieron tales sistemas, tales caracteristicas de origen
> son
> > > las que debemos comparar si en realidad queremos hacer un analisis
> > > detallado.
> >
> >
> > Entre mas usuarios de Linux seamos, mejor para todos. Cada vez mas
> > fabricantes de hardware se van a preocupar por dar soporte a Linux, mas
> > desarrolladores de software tanto propietario como libre se van a
> enrolar en
> > desarrollar aplicaciones para Linux, etc. Linux a ido de menos a mas y
> cada
> > vez es mas competitivo en el Desktop. Linux no es algo estático, es un
> > sistema operativo muy dinámico. Hoy tenemos cosas que hace dos años no
> > teníamos.
> > ELUG y demás LUG son para difundir el uso de GNU/Linux, es una de sus
> > funciones más importantes. Muchos de los que mandamos datos a favor de
> Linux
> > es de además de informar, coadyuvar para que los demás se pongan bien la
> > camiseta.
> >
> >
> > > Para una organizacion cientifica como lo es CICESE, el cual no tiene
> > > beneficio directo (ingreso) de la utilizacion de sistemas libres, la
> > > disyuntiva se ve marcada por el ahorro del presupuesto vs rendimiento
> en
> > > procesamiento para ciertos procedimientos. Ese mercado aunque es
> grande,
> > > afortunadamente no lo es el todo. Esta tendencia se ve marcada por el
> > > ahorro de grandes sumas economicas en organizaciones que cuentan con
> > > grandes inventarios de sistemas de computo.
> >
> >
> > Claro que las organizaciones científicas tienen un beneficio directo por
> > usar sistemas libres, Linux precisamente es para quienes está más
> enfocado.
> > Por eso es que predomina en el cómputo científico. Si por  "ingreso"
> quieres
> > decir que les paguen directamente por usar software libre pues ahí si la
> veo
> > difícil y hasta es muy exagerado pedir eso. Sin embargo si obtienen
> ingresos
> > directos por desarrollar y hacer ciencia, el software libre es una muy
> buena
> > herramienta para ello.
> >
> > Cuando te refieres a la lista de las 100 supercomputadoras y que Linux
> esta
> > > entre ellas, me gustaria saber que ama de casa utiliza una de esas
> > > supercomputadoras para escribir la lista del mandado. Por supuesto que
> eso
> > > no sucedera nunca, a menos que hablemos de que la supuesta ama de casa
> sea
> > > la administradora de el grid y en su tiempo de hocio decida ejecutar
> un
> > > procesador de texto en tal infraestructura (conozco gente que ha hecho
> > > cosas similares, y para esos insensatos un par de cachetadas
> > > 'guajoloteras').
> >
> >
> > No hace falta que una ama de casa use una supercomputadora para hacer la
> > lista del mandado, pero podría usar una PC con Ubuntu. Aunque por lo
> general
> > para estas cosas tan sencillas es hasta más práctico usar papel y lápiz.
> >
> > Lo que la ama de casa en general ocupa es alguien que le de soporte para
> > > cuando su programa de 'atore' (por cualquier razon que esta sea), su
> > > problema le sea solucionado a la brevedad. En el cuento del "Patito
> Feo",
> > > nadie lo quiere solo por ser diferente. Esas campa~as, lecturas,
> > > instalaciones, platicas y conferencias AL PUBLICO EN GENERAL, es lo
> que
> > > los
> > > linuxeros Ensenadenses deberia de apoyar para poder mostrar la belleza
> > > interna del "Patito Feo". La unica manera de lograr un cambio es
> > > difundiendo el conocimiento, de esa manera a la gente se puede
> > > des-mitificar y cosas buenas suceden.
> >
> >
> > Primeramente sería bueno recordar que el soporte en Windows no es muy
> bueno,
> > traten de hablar a microsoft pidiéndole soporte por alguna falla para
> que
> > vean como les va. Además en Linux hay también soporte comercial para
> muchas
> > distribuciones. En la misma página de Ubuntu viene un enlace para
> contratar
> > soporte profesional.
> >
> >
> > > No gastemos esfuerzos y energias en discutir temas que no brindan
> fruto,
> > > tal como el discutir si Linux es mejor o peor que X o Y otro sistema
> > > operativo, cada uno de los que componemos esta lista utilizamos de una
> o
> > > varias maneras el sistema y nos hemos beneficiado (tanto intelectual
> como
> > > economicamente) del mismo y conocemos desde diferentes prespectivas
> cuales
> > > son las areas en las cuales el uso de Linux es una mejor opcion que
> > > cualquier otra alternativa disponible.
> >
> >
> > Si te fijas bien, no soy yo el que inicia las discusiones. Lo que hago
> es
> > postear información sobre Linux incluyendo las fuentes como respaldo y
> no
> > solo opiniones propias. Sin embargo, de vez en cuando hay alguien que no
> > esta de acuerdo con tal o cual dato y en vez de refutarlo de manera
> > profesional con datos que lo respalden, solo se ponen a dar únicamente
> > opiniones propias y viscerales. Eso si no brinda ningún fruto.
> >
> >
> > > Me gustaria que por ejemplo, compartieras que aplicaciones utilizan en
> las
> > > supercomputadoras, publiques algun script para administracion
> paralelizada
> > > de algun cluster o incluso sometas una convocatoria para algun
> proyecto
> > > que
> > > esten realizando... algo mas constructivo.
> >
> >
> > Esto me parece bien, sin embargo no estoy de acuerdo en lo último.
> Siempre
> > he sido constructivo en los datos que mando, siempre incluyo fuentes
> > respaldando todo. Destructivos los que se limitan a poner puras
> opiniones
> > viscerales. Aunque por un lado me parece bien lo que dices, por otro
> lado
> > pareciera que quieres darme ordenes.
> > Sin embargo, retomando la parte buena de la propuesta. Hay un libro muy
> > bueno llamado *"Advanced Linux Programming"*, la programación en Linux o
> > programación Linux se refiere a hacer programas que interactuen
> directamente
> > con el Kernel en tiempo real. Este libro en particular se refiere a usar
> > librerías en C/C++ para trabajar con mutex, excepciones, interrupciones,
> > semáforos, threads o hilos, pipes, sockets, segmentos de memoria
> compartida,
> > comunicación entre procesos, etc.
> > Hace poco alguien por ahí en un email visceral se burló cuando Juan
> Aranda
> > mencionó la programación en Linux. Lo único que logró fue mostrar gran
> > ignorancia.
> >
> > Este libro de programación en Linux avanzada está bajo la licencia OPL,
> por
> > lo que no hay problema en traducirlo y publicarlo. Actualmente solo hay
> > versión en Inglés y una traducción parcial al Francés. Este libro sería
> de
> > gran ayuda para los académicos, alumnos y cualquier persona interesada
> en
> > programar, investigar y/o trabajar con aplicaciones paralelas.
> > El libro está disponible en este enlace,
> > http://www.advancedlinuxprogramming.com
> >
> > Son alrededor de 300 páginas y muchas partes son solo código donde la
> > traducción se limitaría a los comentarios si acaso. Si nos acompletamos
> por
> > lo menos 20 nos tocarían 15 páginas a cada uno y traduciendo digamos una
> por
> > semana en promedio, acabaríamos en 3 meses y medio. Yo puedo pasar todo
> a
> > LaTeX para después sacar el PDF.
> >
> > Hay una traducción al Español de un libro más básico llamado "Linux
> > Programmer's Guide<
> http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/linux-doc-project/programmers-guide/lpg-0.4.pdf
> >"
> > en la página del http://es.tldp.org/Manuales-LuCAS/GULP/gulp-0.11.pdf.
> En
> > este caso "Advanced Linux Programming" sería el complemento a esta guía.
> >
> > Podríamos formar dos grupos a través de dos coordinadores para
> repartirnos
> > el material y después entre los coordinadores juntar todo para sacar el
> PDF.
> >
> > Espero les guste la idea de hacer esta gran aportación. El documento se
> lo
> > podemos mandar también a los mismos que tiene la versión en Inglés para
> que
> > lo pongan en la misma página.
> >
> > Muchos Saludos
> >
> > Antonio
> >
> >
> >
> >
> > ==============Original message text===============
> > > On Mon, 03 Mar 2008 14:10:34 PST "Antonio Cardenas" wrote:
> > >
> > > Hola Urivan
> > >
> > > En mi nota no me estoy refiriendo a todo el software propietario, solo
> a
> > > microsoft. A la larga (y a veces también en corto) los usuarios
> siempre
> > > salen perdiendo. Gracias al software libre es que esta compañía
> monopólica
> > > se ha visto forzada a bajar los precios de sus productos y suavizar su
> > > tácticas.
> > >
> > > Microsoft es una compañía depredadora que desde sus inicios a
> incurrido en
> > > engaños y prácticas ilegales dañando incluso a otros desarrolladores
> de
> > > software propietario.
> > > La más reciente multa se la propinó la Unión Europea, la cual además
> ha
> > > sido
> > > la más alta a la fecha
> > >
> http://www.latimes.com/technology/la-fi-microsoft28feb28,1,1125782.story
> > > Lo mismo de siempre, se aprovecha de que la mayoría usa Windows para
> > > frenar
> > > a la competencia (esto incluye obviamente también a los
> desarrolladores de
> > > software propietario):
> > > In 2004, the European Union found that Microsoft had abused its
> dominance
> > > in
> > > personal computer operating systems to limit competition. It ordered
> the
> > > company to make technical information available to firms so their
> software
> > > would work with Windows and other Microsoft products.
> > >
> > > Por si fuese poco, cobra tarifas elevadísimas:
> > > European regulators levied Wednesday's fine after determining that,
> for
> > > three years after the ruling, Microsoft had charged "unreasonable
> prices"
> > > for that information.
> > >
> > > Se quejan de que microsoft no cumplió con sus promesas:
> > > Neelie Kroes, EU commissioner for competition policy, sharply
> criticized
> > > Microsoft on Wednesday for not living up to its promises to
> regulators.
> > >
> > > Esto obviamente, directa o indirectamente afecta a todo mundo:
> > > "Microsoft's behavior did not just harm a few individuals or a handful
> of
> > > big companies," she said. "Directly and indirectly this had negative
> > > effects
> > > on millions of offices in companies and governments around the world."
> > >
> > > Por ello es muy importante promover el uso del software libre. México
> está
> > > muy rezagado en la adopción del software libre. Uno de los principios
> > > básicos de los grupos de usuarios de Linux alrededor del mundo es
> > > precisamente promover la adopción del software libre.
> > > Los que no estén convencidos de esto mejor de una vez hagan un EWUG.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2008/3/3 Urivan Saaib <saaib at ciberlinux.net>:
> > >
> > > > Que tal Antonio, Pedro, ELUGos,
> > > >
> > > > Yo lo que veo es que hablan de dos cosas diferentes, por lo tanto
> las
> > > > razones, mecanismos de resolucion e implementacion son diferentes.
> Aqui
> > > > gana quien tiene una necesidad que puede ser cubierta por una
> aplicacion
> > > > disponible tanto como codigo abierto como libre.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > -Urivan Flores
> > > >
> > > > ==============Original message text===============
> > > > On Fri, 29 Feb 2008 13:57:28 PST "Antonio Cardenas" wrote:
> > > >
> > > > Si analizas bien la nota te darás cuenta de que esto va mucho mas
> allá
> > > de
> > > > decir que Linux es mejor nada mas porque usa versiones mas nuevas de
> > > > paquetes.
> > > > FreeBSD le está copiando deliberadamente tecnología a Linux
> precisamente
> > > > porque Linux le lleva la delantera. No estoy en ningún momento
> diciendo
> > > > que
> > > > esto sea malo, al contrario esa es precisamente la filosofía del
> > > software
> > > > libre. Sin embargo si he venido escuchado desde hace rato el mito
> ese de
> > > > que
> > > > freeBSD es mejor, y lo he escuchado hasta en este mismo foro. Este
> tipo
> > > de
> > > > notas son precisamente para acabar con esos mitos.
> > > >
> > > > Eso que tu calificas como fanatismo es simplemente congruencia con
> uno
> > > > mismo, este es un foro de Linux y precisamente lo que les falta a
> > > algunos
> > > > es
> > > > ponerse bien la camiseta y apoyar y motivar el uso y el crecimiento
> de
> > > > Linux
> > > > y del software libre en general.
> > > > No puede alguien impulsar el crecimiento de Linux si primeramente no
> > > está
> > > > uno mismo convencido de la importancia de este sistema operativo.
> > > >
> > > > Al haber dudas o divisiones entre los promotores de Linux y el
> software
> > > > libre, quien sale ganando es siempre microsoft y quienes pierden son
> > > > siempre
> > > > todos los usuarios.
> > > >
> > > > Sin duda que para ir a comprar tortillas a 3 cuadras de tu casa te
> sirve
> > > > igual un Vocho que una Hummer, o incluso hasta sería mejor ir a pie.
> En
> > > > estos casos específicos si se puede decir que para equis tarea Linux
> u
> > > > otro
> > > > son igual de buenos.
> > > > Sin embargo en un análisis mas completo es fácil ver que Linux se
> lleva
> > > de
> > > > calle al FreeBSD. No por nada en el cómputo científico Linux
> predomina
> > > > considerablemente.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos.
> > > >
> > > > 2008/2/29 <pmoreno at oakwest.com>:
> > > >
> > > > >  Señor Antonio veo que en su mundo nomas existe Linux, siempre se
> ha
> > > > > sabido que el codigo abierto siempre esta disponible, para
> mejorarlo y
> > > > > sacarle provecho es lo bonito...
> > > > >
> > > > >  Tanto los de linux, bsd, darwing, opensolaris y cuantos otros
> distros
> > > > > libres hay, todos tiene algo de cada uno, quien es mejor???
> > > > >
> > > > >  Todos, mientras me saque la chamba es el mejor para mi, yo tengo
> 2
> > > > > Centos, 2 FreeBSD, 3 Gentoo, 1 Fedora 3 aun trabajando, cual es
> > > mejor???
> > > > > Todos me funcionan perfectamente cada uno enfocado a tareas
> distintas
> > > > > (Oyes pero Centos trae el samba 3.0.25b y Fedora aun tiene la
> 3.0.10?
> > > > > pero me saca la chamba).
> > > > >
> > > > >  Le comento esto por que su critica la siento mas bien como
> fanatismo
> > > y
> > > > > no algo constructivo, cada kernel tiene su ideologia, ellos por
> algo
> > > no
> > > > > usaban ciertas versiones de X software por que les causaba mucha
> > > > > molestia, si son un poco mas reservados ya que desean mas
> estabilidad.
> > > > >
> > > > >  Otra ejemplo Centos, ellos les gusta la estabilidad y no instalan
> las
> > > > > versiones mas recientes de los paquetes, Fedora si y sin Linux
> ambos.
> > > > >
> > > > >  Es todo, vamos siendo mas constructivos y menos fanaticos, yo
> tambien
> > > > > uso Windows si no como voy a dar soporte a mis clientes???
> > > > >
> > > > >  Saludos!!!
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > Urivan A. Flores Saaib
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